江歌母親江秋蓮訴劉暖曦(原名劉鑫)生命權(quán)糾紛一案二審將于11月22日迎來第二次開庭。11月20日,齊魯晚報·齊魯壹點記者獨家對話劉暖曦。她告訴記者,案件發(fā)酵至今,她已經(jīng)“社會性死亡”,同時一審判決后她取得了新的證據(jù),將會出席此次開庭。
以下為劉暖曦的問答:
記者:一審開庭和宣判時你沒有出庭,這次二審第二次開庭你會出庭嗎?
劉暖曦:是的,我會出庭。我確實應(yīng)該要站出來面對,一審的時候我沒有出庭是因為膽怯的心理。我一審的時候最大的失誤,就是沒有說出一些觀點和事實。一些事情我自己心里明白,但是沒說出來,這是我最大的失誤。這次我自己出庭,也是覺得不能再讓爸媽遭受打擊了,我都已經(jīng)30歲了,肯定要獨自面對這件事情。
記者:這次開庭,你有新的證據(jù)嗎?
劉暖曦:是的。這半年我們確實一直在忙著找證據(jù)、調(diào)卷宗,調(diào)過來的卷宗確實有之前很多不知道的一些新內(nèi)容,有一些對我比較有利的證據(jù)。
記者:一審宣判的時候,你作為被告,賠償原告江秋蓮各項經(jīng)濟損失49.6萬元及精神損害撫慰金20萬元,并承擔(dān)全部案件受理費。你此后提出上訴。如果二審宣判依然維持了一審宣判判決,你能接受嗎?
劉暖曦:我接受不了這樣的結(jié)果。我一想到一審判決的結(jié)果,就感覺很難受,覺得自己接受不了。我一審后提出上訴就是為了給自己找一條出路,給自己找一次證明自己清白的機會。我希望法院能夠公正合理的審判這個案子。
記者:一審的賠償數(shù)額到了近70萬。你上訴是因為不能接受這個賠償數(shù)額嗎?
劉暖曦:我不能接受這個結(jié)果。不光是我這個數(shù)額,而是我認為(一審)判定的依據(jù)有問題。我不能為我沒有做過的事去背負一輩子。這對我不僅是錢的問題,所以說我現(xiàn)在不認可(這個結(jié)果)。
記者:你今年30歲了。都說三十而立,案發(fā)后這么多年,你生活最大的改變是什么?
劉暖曦:我想緩一緩再回答這個問題。
這6年回憶起來都是恐怖,幾乎沒有什么改變。有一點點改變,就是從一開始網(wǎng)上鋪天蓋地的都是謾罵,到現(xiàn)在慢慢的有網(wǎng)友表達他們的善意,給我寫信。我感受到了溫暖,慢慢的我在這個事情當(dāng)中也有了信心。我知道還有一部分人他們是希望能看到雙方的聲音,希望追究真相,這也給了我很大的動力。
記者:你在日本的研究生學(xué)業(yè)畢業(yè)了嗎?
劉暖曦:沒有,退學(xué)了,因為當(dāng)時很多人來罵我,有各種各樣的聲音,然后我就很害怕,我的父母就不讓我讀了。
記者:你現(xiàn)在工作了嗎?從日本回來之后工作過嗎?
劉暖曦:我只在2017年從日本剛回來的時候短短工作過5個月。案發(fā)之后,我受到了很大精神打擊,父母本來不希望我去工作,在家先休息一段時間,但我還是執(zhí)意想去工作,因為我不知道日本那邊什么時候會開庭,我是想在開庭之前能賺一筆錢去日本給江歌作證。我當(dāng)時在一個培訓(xùn)機構(gòu),拼命地賺錢、加課、上課。但是后來輿論發(fā)酵,培訓(xùn)機構(gòu)迫于壓力就讓我走了。生活總是需要錢的,之后我想再去找工作,但是沒有地方敢收我,都擔(dān)心會被鬧。
我也考慮過一走了之,去沒有人認識我的地方,但(江歌案)影響的不只是我一個人,因為我,我父母的工作也受到了影響,我們家的收入也出了問題,我能去哪呢?我總不能讓父母把錢都給我,我一走了之圖自在,留父母在家里。
記者:你不工作,平時在家都做些什么?
劉暖曦:在家會追劇、看書,有很多打發(fā)時間的事情,沒有讓自己閑下來,閑下來的話會胡思亂想,就很難受。
記者:在整個事情中,最讓你難受的是什么?
劉暖曦:我傷心的是,我一心想著如何才能為江歌作證,如何才能讓我的證言更具法律效力,然而她母親卻到處口誅筆伐聲討我,讓我社會性死亡。這是我最難過的事情。
記者:你現(xiàn)在和江歌媽媽還有聯(lián)系嗎?
劉暖曦:沒有了。最后一次聯(lián)系已經(jīng)很久了,我忘了。
記者:這次庭審,你會直接面對江歌媽媽嗎?
劉暖曦:我已經(jīng)有心理準備。自始至終我只不過是一個證人罷了,而且我并非目擊證人。我所做的僅僅是配合他們采集我的DNA信息,指紋信息,還有指認一些東西是否是兇手的。我了解到的僅僅是一些表面的信息,核心信息他們(日本檢方)是不會告訴我的。雖然我跟江歌關(guān)系很好,以姐妹相稱,但畢竟沒有血緣關(guān)系,我不是被害人的家屬,沒有權(quán)利去過問重要的案件信息,所以我知道的內(nèi)容是非常少的,就是一個普通證人,和其他證人一樣,只是做了一部分筆錄而已。警察所調(diào)查的一些和案件相關(guān)的證據(jù)我都是沒有權(quán)利去看。
記者:你有沒有想過,你之所以在這個案件中受到了這么多的關(guān)注和網(wǎng)友抨擊,是因為你算案件的一條導(dǎo)火索?
劉暖曦:為什么會成為導(dǎo)火索呢?我引來了什么火?我和陳世峰沒有發(fā)生過口角,我們微信交流也是很平淡的,我也沒有去激怒他,為什么會成為導(dǎo)火索呢?我壓根就沒有想到過他會來傷害我,我連他打我都沒有想到,又怎么能想到他會突然來殺我呢?這個導(dǎo)火索到底是什么火?我現(xiàn)在都不明白。
陳世峰的卷宗里面說,他一上來就是帶著明顯的殺意來,上來就捂了江歌的嘴,直中要害。那這么大的殺意又是如何來的呢?是我引來的嗎?我也沒有惹怒陳世峰,我們兩個甚至都已經(jīng)很愉快地決定了,第二天要在大東文化館會面,他又為何要來殺我呢?
記者:陳世峰的父母后來找過你嗎?
劉暖曦:沒有。
記者:很多網(wǎng)友覺得你對江歌媽媽的態(tài)度不好。
劉暖曦:我覺得江歌是江歌,她媽媽是她媽媽,不能因為我跟江歌是好朋友,就把她媽媽和我的關(guān)系也要并在一起。
記者:你和江歌的媽媽絕大多數(shù)情況下都是呈現(xiàn)出對抗的狀態(tài),你想過其他方式來溝通嗎?
劉暖曦:我一開始沒想過對抗她,我一直在忍,在讓她發(fā)泄,我知道她很難過,不能釋懷,所以她無論怎么說,我都在忍,但是忍到現(xiàn)在是一種什么局面?什么都可以往我頭上扣,任何人都可以來罵我一句,我再忍就真的活不下去了。
記者:有沒有想過以一種和緩的方式去接觸江歌媽媽?
劉暖曦:如果我愿意,她能愿意嗎?如果她愿意坐下來好好談,一開始我爸爸上門拜訪的時候,她為什么不開門?總說自己不在家?為什么要讓村支書出來擋開我們?
記者:之前網(wǎng)上也曝出來,你給她發(fā)了很多言辭激烈的內(nèi)容,為什么這樣做?
劉暖曦:之前在我出庭作證回來那段時間,是網(wǎng)暴的一個高潮,謾罵鋪天蓋地,我特別絕望,沒有人敢出來為我辯解幾句。那個時候有一個網(wǎng)友,頂著壓力出來,幫我分擔(dān)了很多謾罵,我好像抓住了救命稻草一樣,很信任他,把微博、微信賬號都給了他,我也沒想到事情會演變成那個樣子,我從一開始就沒有想過要去罵她。我哪里懂這些事情會造成什么后果,我哪里懂輿論,我什么都不懂,這件事(江歌案)發(fā)生前我連微博都不玩。當(dāng)時我把微信和微博賬號給出去的時候,我感覺很輕松,終于能喘過氣來了,可以什么都不看了,什么都不管了。
記者:很多網(wǎng)友覺得江歌是為你死的,你認同這種觀點嗎?
劉暖曦:這個問題我不回答,這個自有證據(jù)支持。
記者:如果時間能夠倒流,你還會做同樣的選擇嗎?你還會閉上那扇門嗎?
劉暖曦:我壓根就沒有去關(guān)上那個門,如果重來一次我會把門拆了。日本的門跟我們中國的門確實不一樣,它有一個彈簧,你把門打開,進了屋子不去管那個門,它自己慢慢就會彈上,我也不太懂這個原理,你去推反而感覺門很沉,你不去推的話,它會關(guān)得很快,關(guān)上之后,你從外面擰一下把手,他還是可以拉開的,當(dāng)時那個門就處于這樣一個狀態(tài),為什么說我關(guān)了門,阻斷了江歌的求生之路呢?(當(dāng)時)我褲子臟了,我想要回家換褲子,所以我提前進屋,(后面)事情我就沒有預(yù)料到它會發(fā)生。當(dāng)時我跟江歌說了一下,她就說你去吧,就這樣一個簡單的交流,我就跑進屋里去了。
記者:你現(xiàn)在還經(jīng)常看新聞嗎,還在意網(wǎng)友對你的評價嗎?
劉暖曦:在我重新啟用微博的那段時間看過,后來都被禁言了,我就再也沒有看了。我感覺都麻木了,(攻擊的)太多了。
記者:庭審之后有什么打算?
劉暖曦:我不知道結(jié)果會怎樣,我只希望能夠依據(jù)法律事實來判。
記者:對判決結(jié)果有心理準備嗎?
劉暖曦:先走一步看一步,相信法律。如果說最終結(jié)果不公平,我也不會接受的。我至少要讓更多的人知道我是被冤枉的。
記者:電視劇《底線》把江歌的案子當(dāng)做一個情節(jié)拍了進去,引發(fā)大家討論,你怎么看待這件事?
劉暖曦:這個電視劇我聽說過,但我沒有看。他們沒有采訪過我,我就不認為里面的某一個情節(jié),是依據(jù)這個案子來的,如果大家把電視劇與現(xiàn)實結(jié)合的話,我也沒有什么可說的,還是很難過。我無能為力去解釋這個事情。
記者:最近江歌的母親質(zhì)疑你泄露了江歌部分遺體器官的照片,你怎么回應(yīng)?
劉暖曦:這個肯定不是我泄露的。其實我被懷疑很多次了,包括我還沒有拿到卷宗的時候,網(wǎng)上出現(xiàn)了跟卷宗有關(guān)的信息,就有人說我泄露的,為什么出來一個謊言,要讓我去證實,我沒有做這個事情呢。